 |
| (Foto: coolpolitics.nl) |
"Haal de laatste steen boven." Dat
is het devies van peuro.nl, het initiatief van de Nederlandse auteur Thierry
Baudet. Hij wil 40.000 handtekeningen verzamelen om in Nederland een
parlementaire onderzoekscommissie af te dwingen naar het invoeren van de euro.
"Waarom? Omdat onze overheden ons erin geluisd hebben." (27 maart '15)
Wanneer we Thierry Baudet (32) - rechtsfilosoof,
eurocriticus en auteur van onder andere "De aanval op de natiestaat"
- treffen in Antwerpen, klinkt hij opgewekt. Met reden, want zijn
burgerinitiatief om in Nederland een parlementaire onderzoekscommissie naar de
invoering van de euro op te starten is maar een goeie 6.000 handtekeningen meer
verwijderd van zijn doel.
"Zo'n onderzoekscommissie zou ons toelaten om
de betrokkenen bij de invoering van de Europese munt onder ede te
verhoren," legt Baudet uit. "Ex-premiers, ministers van financiën,
directeurs van multinationals en zelfs journalisten: iedereen die ons een
reconstructie kan geven over wat er gebeurd is, zou dan de revue moeten
passeren."
En u vermoedt dat daar allerlei onfrisse zaken aan
het licht zouden komen?
BAUDET: "Dat spreekt. Alles wijst erop dat politici bij de invoering van
de euro bewust iets onder de pet hebben gehouden. We weten bijvoorbeeld al dat
de Italiaan Romano Prodi, die begin jaren 2000 voorzitter was van de Europese
Commissie, toen al met insiders besprak dat er vroeg of laat een crisis zou
uitbreken. Maar dat was niet erg, zei hij toen: dat zou er alleen maar voor
zorgen dat de Europese Unie meer politieke macht zou kunnen stelen van de
natiestaten."
En daarom noemt u de EU in uw boeken "een
zwendel."
BAUDET: "Een zwendel, een samenzwering, een hypocriete bedoening… Je kan
er veel namen aan geven. Alleszins: in de naam van economische vooruitgang is
er iets totaal anders uitgevoerd: de uitholling van de democratische rechtsstaat. Nationale
parlementen en regeringen moeten alsmaar macht prijsgeven aan dat duistere
Europese apparaat. En de architecten van de euro wisten dat dat zou gebeuren.
Onze overheden hebben ons er dus ingeluisd."
Dat doet denken aan minister van Buitenlandse
Zaken Didier Reynders (MR), die ooit zei dat hij in 2001 al wist dat de Grieken
knoeiden met hun begroting.
BAUDET: "Inderdaad. Zo zie je maar: al van bij het begin zag men in dat
er zowel economisch als financieel ongelooflijk grote risico's verbonden waren
aan de euro. Die informatie is destijds moedwillig uit het publieke debat
gehouden. Dat spelletje gaat vandaag nog steeds door: nog elke dag pompen we
met z'n allen ontzettend veel geld in een muntunie waarvan de meeste mensen
achter de schermen weten dat die zo niet houdbaar is."
Nochtans zijn er sinds het losbarsten van de
financiële crisis heel wat maatregelen genomen om de eurozone te versterken.
Zelfs onze minister van Financiën, Johan Van Overtveldt (N-VA), klinkt
tegenwoordig optimistischer over de overlevingskansen van de eenheidsmunt.
BAUDET: "Dan vergist hij zich. De culturen in Europa zijn zo
verschillend dat je dat niet met een hervorminkje hier en een steunpakketje
daar kan rechtzetten. Één munt voor zoveel landen die zo verschillend zijn is
niet goed, zelfs niet vanuit puur economische theorie, omdat je niet kan
inspelen op de specifieke noden van elk land. Dat kan pas werken op het moment
dat landen enorm naar elkaar toegroeien qua cultuur, en dat er een enorme
arbeidsmobiliteit op gang komt, waarbij bijvoorbeeld Griekse taxichauffeurs massaal
in België komen werken. Maar zie jij dat gebeuren? Neen, want de taalbarrière is te groot. Intussen
komen er alleen maar meer problemen bij: nu zit enkel Griekenland in heel vieze
papieren, maar pakweg Frankrijk, dat een onbetaalbaar pensioenstelsel heeft,
gaat binnenkort zwaar lijden onder de vergrijzing. En daar gaan wij ook de
gevolgen van dragen. Ik zeg het je: de euro is een beerput waar we bijlange het
onderste nog niet van hebben gezien."
Waarom gaan we er dan nog mee door? De mensen aan
het roer van de EU zijn toch geen onnozelaars?
BAUDET: "We gaan door omdat niemand durft afwijken van de ingeslagen
koers. Meer zelfs: niemand wil diegene zijn die de boel opblaast. Ze kiezen
liever voor knip- en plakwerk."
We zijn economisch toch niet bepaald slechter af
sinds de invoering van de euro? De levensstandaard steeg overal.
BAUDET: (wuift weg) "In heel veel delen van de wereld is er tussen 2002
en 2008 een grote economische boom geweest. Dat heeft met allerlei factoren te
maken, maar de euro was daarbij niet doorslaggevend. Wat je wél ziet is dat
tijdens de crisis die volgde, landen met een eigen munt daar veel beter op
konden reageren. IJsland is een mooi voorbeeld: daar lag alles plat, en nu is
dat land terug aan het stijgen."
IJsland heeft wel veel dieper gezeten dan dat wij
ooit gezeten hebben.
BAUDET: "Ja, en dat is misschien wel beter. Dat op een gegeven moment de
rot er echt uit is."
Fuck Griekenland
Ook Guy Verhofstadt, fractieleider van de Europese
liberalen, vindt dat er vanalles schort aan de eurozone. Maar hij heeft nog
hoop op een oplossing: er moet een Verenigde Staten van Europa komen.
BAUDET: "Intellectueel houdt dat argument ook steek, want dan kan je een
gezamenlijk beleid voeren voor alle landen. Alleen is dat natuurlijk totaal wereldvreemd.
Typisch voor politici zoals Verhofstadt: in hun grootheidswaanzin denken ze dat
ze de wereld kunnen kneden zoals ze zelf willen. Maar dat gaat niet gebeuren.
Want zodra je al die landen in één keurslijf wil persen, zetten mensen zich
daar tegen af. En dan krijg je het soort onaangename nationalisme dat je nu in
Griekenland, Frankrijk, Spanje of zelfs Duitsland ziet opduiken."
U schreef eerder al dat zo'n proces onvermijdelijk
ontaardt in geweld.
BAUDET: "Dat klopt. De EU ondermijnt zowel onze portemonnee, want ze
zorgt ervoor dat we financieel aansprakelijk zijn voor overheden waar we geen
enkele controle over hebben, als onze identiteit, met haar opengrenzenpolitiek.
Dat samendrukken van zoveel volkeren en culturen zorgt voor een instabiele situatie
in veel landen. Dan worden mensen boos, en ontstaat er een vreemde, nare
tegenkracht. In Griekenland zitten er zelfs neonazi's in het parlement, en ik
zie geen enkele reden waarom dat hier niet zou kunnen gebeuren."
"Ik ben echt bezorgd dat we demonen uit het
verleden aan het tarten zijn. Als straks die oude Duitser wakker wordt, joh…
Maak dan je borst maar nat."
Hoe bedoelt u?
BAUDET: "Die oude Pruis, die tot drie keer toe bijna heel Europa heeft
veroverd en nu nog steeds de sterkste economie en het sterkste voetbalteam ter
wereld heeft, die is niet weg. Ik sluit niet uit dat een of andere groepering
daar plots zegt: en nu gaan wij naar Athene. Fuck them, we nemen de boel
over."
"Het kwartje moet dringend vallen bij onze
politici dat ze een ongelooflijk hoogmoedig spel spelen. Dat zie je ook in hun
buitenlands beleid. Hoe we met een volstrekt kinderlijke naïviteit Khadafi
gingen wegbombarderen uit Libië, of hoe we dachten dat we Oekraïne konden
inlijven bij de EU zonder de Russen pissig te maken…"
Daar toonde Vladimir Poetin toch een behoorlijke
speelplaatsmentaliteit? Oekraïne zocht toenadering tot de EU, maar Rusland vond
dat Oekraïne tot zijn "invloedssfeer" behoort. Daar kan je toch
moeilijk rekening mee houden?
BAUDET: "Dat kan wel. Meer zelfs: als een land dat zo groot en sterk is
als Rusland aan iets veel belang hecht, moet je daar rekening mee houden.
Bovendien is het niet waar dat Oekraïne bij de EU wil. Dat land is verdeeld in
een Russische en een Europese helft. Daar moet je heel voorzichtig mee omgaan,
en dat hebben we niet gedaan. En dat wreekt zich nu."
"Oekraïne is echt een schoolvoorbeeld voor de
naïviteit en de volstrekte wereldvreemdheid van Europese politici. Een
illustratie dat politici als Guy Verhofstadt denken dat ze de wijsheid in pacht
hebben. Dat merk je ook als je met hem praat: dat is erg onaangenaam, omdat hij
totaal niet luistert naar wat je zegt. En als je hem dan op het Maidanplein zo
ziet preken… Dat was ronduit
belachelijk. Zoals een kikker die zich opblaast tot koe. Ik kan me echt
nauwelijks voorstellen dat veel mensen hem nog serieus nemen: voor mij is het
een totale gek. Dat bedoel ik medisch: niet meer in staat werkelijkheid te
onderscheiden van fictie. Tony Blair had dat ook."
Fusie met Nederland
Binnenkort houdt het Verenigd Koninkrijk
verkiezingen. Premier David Cameron kondigde al aan dat hij bij winst een
referendum zal organiseren over een Britse exit uit de EU. Dat moet zo'n beetje
uw natte droom zijn.
BAUDET: "Ik verzamelde enkele jaren geleden zelfs 65.000 handtekeningen
voor een volksraadpleging in Nederland, maar toch kwam die er niet. Alleszins:
ik werk nog altijd heel hard aan een plan om er samen met de Britten uit te
stappen. Stel je voor dat het VK en Nederland samen met IJsland, Noorwegen,
Zwitserland, Liechtenstein en hopelijk ook Finland, Denemarken en Zweden een
vrijhandelszone zouden kunnen opstarten… Dat zou een geweldig avontuur
zijn."
Maar als dat domino-effect niet optreedt, en
Nederland er bijvoorbeeld als enige zou uit stappen?
BAUDET: "Dan kunnen we toch ook met niet-EU-staten handel drijven?"
Dan wordt Nederland wel een minder interessante
afzetmarkt voor zijn EU-buurlanden.
BAUDET: "Nou, dan sluiten we wel gewoon een vrijhandelsverdrag zonder
dat politiek gedoe er rond. Dat is toch perfect mogelijk? Alsof Duitsland geen
Nederlandse producten meer zou invoeren als represaille omdat we uit de EU
stappen? Naar mijn gevoel is dat weinig overtuigende bangmakerij. Integendeel:
volgens mij kunnen we in Nederland pas dan volledig onze vleugels uitslaan en
het wereldland worden dat we zijn." (lacht)
En waarom kan dat niet binnen de EU?
BAUDET: "Omdat alles fout is aan de EU. Álles. Je moet geen staat willen
voor 500 miljoen mensen. Dat Zweden en Bulgarije een gemeenschappelijk
buitenlands, financieel en immigratiebeleid moeten voeren, slaat ook helemaal
nergens op. Zoiets kunnen enkel volstrekt wereldvreemde technocraten, die nooit
zelf voor een lunch moeten betalen, bedenken. En dan zwijg ik nog over de
democratie: burgers hebben niets te zeggen in Europa."
U schreef eerder al dat u Vlaanderen graag samen
met Nederland uit de EU zou zien stappen. We zouden zelfs een
gemeenschappelijke munt kunnen hebben: de florijn.
BAUDET: "We kunnen niet terug naar de gulden of de frank omdat we daar
destijds allerlei contracten over afgesloten hebben. En de florijn, dat klinkt
toch niet slecht? Alleszins: ik voel me ontzettend verbonden met de Vlamingen,
jullie zijn leuke mensen. En wat mij betreft gaan we gewoon samen verder."
Waarom zou een unie tussen onze landen wel werken
waar de EU niet werkt?
BAUDET: "Dat is een kwestie van schaal en sociale cohesie. Bovendien:
als we de havens van Antwerpen en Rotterdam op elkaar kunnen afstemmen, worden
we met de vingers in de neus de achtste grootste economie ter wereld. Dan
worden we een wereldspeler! Bovendien hebben we ook cultureel erg veel
gemeenschappelijk: prachtige architectuur, een grote gedeelde geschiedenis, en
volgens mij vinden we mekaar ook gewoon aardig."
Zeg dat eens tegen de Antwerpenaars die Nederlanders
dagelijks tegen hun kathedraal zien pissen.
BAUDET: (lacht) "Tja, voor mij hoeft niets, hé. Ik ben gewoon voor een
soeverein Nederland, en voor mijn part mag Vlaanderen erbij. Lekker gezellig.
Maar eigenlijk zou je die vraag moeten voorleggen in een referendum. Als de
Vlamingen dan neen zeggen: het zij zo. Dat is net zoals met meisjes: als jij
hen leuk vindt, maar zij jou niet, dan blijft het ook vaak bij een neen. Dat is
jammer, maar helaas. Alleszins: even goeie vrienden." (lacht)
