Labels

(Foto: Koen Bauters)

GAIA-voorzitter Michel Vandenbosch (52) is pas hersteld van een hersenbloeding, maar heeft nog niets ingeboet aan enthousiasme. Als het aan hem ligt, moeten de nertsenkwekerijen en het onverdoofd slachten van offerdieren er in 2014 definitief aan geloven. Al zijn er grenzen: "In China is het ook erg gesteld, maar moet ik dan het eerste vliegtuig naar Sjanghai nemen om de problemen daar op te lossen?"

Er was een tijd dat iedereen in België een leeuw in huis kon halen, of een geklede chimpansee aan tafel kon uitnodigen om taart te eten. Maar dat was buiten Michel Vandenbosch gerekend. Met zijn dierenrechtenbeweging GAIA probeert hij sinds 1992 het leed voor alle beesten groot en klein uit de wereld te helpen. Tot hij in april vorig jaar tijdens een lezing in elkaar zakte. Het verdict: hersenbloeding.

"De tol van het gaspedaal meer dan een kwarteeuw volledig ingedrukt te hebben", vertelt hij nu in zijn Brusselse kantoor, waar hij sinds deze maand weer aan de slag is. Fris en monter, want de revalidatie loopt vlot. "In het begin was het even slikken. Ik kon niet meer op eigen kracht douchen, of naar het toilet gaan. Gelukkig hebben de verplegers in revalidatiecentrum De Mick mij geweldig geholpen. En ik mag niet klagen: voor hetzelfde geld zit je in een rolstoel. Of op het kerkhof."

Het kan niet eenvoudig geweest zijn: u probeert 25 jaar lang eigenhandig bergen te verzetten en plots bent u volledig aangewezen op anderen.
MICHEL VANDENBOSCH: "Dat viel goed mee: die verplegers zijn daar ook voor opgeleid. Mijn eerste doelstelling was zo snel mogelijk weer zelfstandig naar het toilet gaan. Op eigen kracht douchen, was minder evident. Soms leek het op een wet T-shirt-contest. Na zo'n hersenbloeding staat je fijne motoriek niet meteen op punt, dus ging die douchekop alle kanten uit. Ik spoot gewoon de verpleegsters nat."

Allemaal per ongeluk, natuurlijk.
VANDENBOSCH: "Uiteraard! (lacht) Dat zijn van die meevallers. In de gegeven omstandigheden mocht ik ook wel een verzetje hebben. (snel) Voor de duidelijkheid: dit is een grapje, hè!"

Waar hebt u tijdens uw revalidatie het meeste deugd van gehad?
VANDENBOSCH: "Ik stond er zelf van versteld hoe gemakkelijk ik GAIA kon loslaten. Woordvoerster Ann De Greef, die samen met mij de beweging oprichtte, nam mijn gsm af toen ik in het ziekenhuis lag. Maar ze hield me wel op de hoogte. En GAIA bleef ook tijdens mijn afwezigheid draaien. Dat was voor mij een grote geruststelling: dat er zonder mij ook nog GAIA was.
   »En dan waren er ook nog die massale steunbetuigingen: ik moest een grotere kamer vragen in het revalidatiecentrum om al mijn kaartjes te kunnen bewaren. Daar zaten er ook veel tussen van mensen van wie je het niet direct zou verwachten. De zaakvoerder van Pelsland, de voorzitter van de Boerenbond, een zoodirecteur waarmee ik het in het verleden serieus aan de stok had… Blijkt daaruit dat wij plots dikke vriendjes zijn? Neen, maar daaruit blijkt wel een zeker respect voor mij. Die les hebben we ook met GAIA geleerd: wie vandaag onze vijand is, kan morgen onze bondgenoot zijn."

 De pelsduivel 

In oktober nam u zich nog voor om rustig te herstellen en niet meteen op de barricades te kruipen. Maar dan was er begin november plots sprake van een nieuwe nertsenkwekerij in Wervik en stond u tussen de betogers…
VANDENBOSCH: (grijnst) "Dat is de aard van het beestje, zeker? Ik vond dat ik daar niet kon ontbreken. Zelfs als ik op een draagberrie gelegen had, was ik er nog geweest. Al was het maar om de mensen moed in te spreken. Bovendien: het was een megasucces, met zo'n 2.000 demonstranten. Wat me vooral aangenaam verbaasde, was dat er zo veel mensen van Wervik zelf op straat kwamen. Goed, het gebeurt in hun achtertuin, maar je moet ze op een zondag nog altijd buiten krijgen."

De baas van bonthandel Pelsland, Marc Wajsberg, was sceptisch. "Die Werviknaren protesteren tegen de geur en het lawaai. Daarna eten ze zelf een lekker stukje vlees. Dat is selectieve verontwaardiging."
VANDENBOSCH: "De wereld zit vol selectief verontwaardigden. Maar misschien is meneer Wasjberg zelf een toonbeeld van perfectie? En daarbij: je zal er maar wonen, hè. In de zomer gaat het daar stinken dat het geen naam heeft. En die nertsen zullen zeker ontsnappen, dus de omwonende boeren letten maar beter op hun ganzen. Dat die mensen vlees eten, maakt niet uit: het zou veel erger zijn mochten ze helemaal geen betrokkenheid tonen."

Wajsberg voegde eraan toe: GAIA maakt zich druk om niets. Die beesten hebben eigenlijk een luxeleventje.
VANDENBOSCH: "Ik ken dat. Die bonthandelaars komen altijd aandraven met een of andere studie van een prof aan de KU Leuven waaruit blijkt dat het tamme nertsen zijn. Maar dat zijn wilde dieren! En ze worden opgesloten in schoendozen van 80 op 35 centimeter. Terwijl die dieren zelf tot 60 centimeter groot worden! Zelfs als ze enkel de mooiste beelden van die fokkerij tonen, zie je nertsen van frustratie en verveling hun staart of poot afbijten."

Wajsberg gooide als reactie een foto in duivelsoutfit online. 'The Devil Wears Pelsland.' Een fijn steekspel van provocaties.
VANDENBOSCH: "Tja, Wajsberg is een beetje geobsedeerd door GAIA. Hij deed me ooit eens een poster cadeau waarop hij verkleed was als Cruella De Ville, de slechterik uit 101 Dalmatiërs. Een kennis die bij Disney werkt, meldde dat aan de hoofdzetel in de VS en die hebben er dan hun advocaten op gezet. Portretrecht, hè. (lacht) Maar ik neem dat soort dingen altijd vriendelijk aan. We leven toch in een vrij land?"

U kan goed opschieten met Wajsberg?
VANDENBOSCH: "Vrienden gaan we nooit worden, maar hij is wel in staat om een respectvol debat te voeren. Er zijn er andere. De vertegenwoordigers van de bontsector zijn vaak de meest venijnige tegenstanders. Voor die mensen zijn alle middelen goed, ook slagen onder de gordel."

Zoals?
VANDENBOSCH: "Dat zijn diegenen die ons in onze beginjaren afschilderden als een extremistische, gewelddadige, sektarische beweging. Om ons meteen in diskrediet te brengen. Maar goed, in die tijd was onze strategie ook anders. We moesten GAIA op de kaart zetten en dan was een zeker 'pragmatisch radicalisme' wel nodig. Onze toon was scherper. Maar om verder vooruitgang te blijven boeken, moesten we veranderen van strategie."

En nu beuken jullie niet langer tegen het establishment. Het is allemaal wat rustiger.
VANDENBOSCH: "Tja, we zijn zelf een begrip geworden. We verdienden onze strepen door te bewijzen dat we kunnen wegen op de politieke en maatschappelijke agenda. We hebben jarenlang gezaaid, dus nu oogsten we iets gemakkelijker."

 Bomaanslagen 

GAIA-directeur Ann De Greef weet uw hersenbloeding aan opgekropte frustraties. Had u zich niet beter wat minder opgejaagd?
VANDENBOSCH: "Ik heb me alleszins voorgenomen om me niet meer te ergeren aan dingen waar ik toch niets aan kan doen. Zoals het weer. Maar Ann heeft gelijk. Wat ik in die 25 jaar GAIA allemaal heb geïncasseerd… Ik heb lang gedacht dat ik superman was. Dat ik zo'n olifantenhuid had dat alles van mij zou afglijden. Maar ik heb tot mijn scha en schande moeten ervaren dat ik tegen de muur geknald ben. Ik heb me nu voorgenomen om meer naar mijn lichaam te luisteren en me op tijd te ontspannen. Maar mijn drive ben ik nog niet kwijt."

Zou u vandaag bijvoorbeeld nog gaan protesteren op de veemarkt in Anderlecht?
VANDENBOSCH: (denkt na) "Als het echt nodig is, zou ik het doen. En het hof van beroep heeft indertijd bevestigd dat het nodig was: onze verborgencamerabeelden waren de enige manier om de dierenmishandelingen aldaar in beeld te brengen."

U twijfelde wel even.
VANDENBOSCH: "Over zoiets mag ik toch even nadenken, vind ik. In die periode vernam ik van de rijkswacht dat er binnen de vleesmaffia een plan bestond om mij uit de weg te ruimen. Dat wil ik liever niet meer meemaken. Maar toen we enkele jaren geleden campagne voerden tegen onverdoofd ritueel slachten, kreeg ik wel weer een kogelhuls opgestuurd. Dan moet je al geen Einstein zijn om te weten waar die vandaan komt. Maar ik blijf openstaan voor dialoog."

U moet intussen al een mooie verzameling kogelhulzen hebben.
VANDENBOSCH: "Ook uit circuskringen heb ik kogels gekregen. Maar die moest ik allemaal inleveren aan de politie, want dat was bewijsmateriaal, hè. In de jaren '90 dreigde iemand zelfs met een bomaanslag op ons kantoor. Dat waren geen plezante tijden. Begin jaren 2000 stond 24 op 24 een rijkswachter voor mij paraat. Overal waar ik een voordracht gaf, volgde een meute veehandelaars mij.
   »Ik kan wel tegen een stootje, dus ik laat me niet zo gemakkelijk intimideren. Maar het is wel vervelend: je staat een voordracht te geven voor een zaal met brave mensen en dan komt daar ineens zo'n horde woeste, dolle veehandelaars een beetje roepen en tieren. Op een keer hadden ze het gebouw omsingeld en moest ik mij van de politie zelfs verstoppen in een kast. Het was zoals in films, waar de geheime diensten de president moeten beschermen. Mijn leven heeft soms veel weg van een Hollywoodscenario. (lacht) Maar goed: we kozen in onze beginjaren voor een confrontatiemodel. We gingen het de dierenmishandelaars recht in hun gezicht zeggen. Dat bracht natuurlijk risico's met zich mee."

Als een boer u weer eens belaagde voor de tv-camera's, dacht u dan nooit: hoera? Dat is gedroomde publiciteit, niet?
VANDENBOSCH: "Ik kan je verzekeren: op dat moment heb je andere dingen aan je hoofd. Als je weer eens met je kop tegen een bloempot knalt, denk je niet: 'Geweldig, dit haalt Het journaal.’ Bovendien: als je die media-aandacht krijgt, sta je eigenlijk nog altijd nergens. Vaak duurt het nog tien jaar vooraleer je iets gerealiseerd krijgt."

Is GAIA zelf nooit in de fout gegaan?
VANDENBOSCH: "Bij het Krakelingenfeest in Geraardsbergen zou ik misschien op een andere manier te werk gaan. Toen ik halfweg de jaren '90 te weten kwam dat ze daar bij wijze van folklore elk jaar levende visjes drinken, dacht ik: hoe barbaars is dat? Ik dacht dat we als maatschappij al verder stonden dan die folkloristische onzin. Maar ik heb schromelijk onderschat hoe fanatiek bepaalde plaatselijke schreeuwers – zoals Herman De Croo – zich daaraan vastklampten."

Die strijd hebt u intussen opgegeven?
VANDENBOSCH: "Het is geen prioriteit meer. Maar goed: het is nu verboden in heel België, behalve één keer per jaar in Geraardsbergen. Vreemd vonnis, toch? Blijkbaar konden mensen niet aannemen dat vissen ook pijn kunnen lijden. Dat heeft me ook jaren achtervolgd. Als mensen zeiden dat 'GAIA goed werk levert, maar dat het soms toch overdrijft’, kwamen die vissen bijna altijd als voorbeeld naar voren. Zijn er ergere dingen? Misschien wel. Maar voor ons druist dat rechtstreeks in tegen een basisprincipe: je laat geen dieren lijden voor het plezier."

 Opgeblazen kikker 

U had het onlangs in Reyers laat met Boerenbondvoorzitter Piet Vanthemsche over de varkensmishandelingcampagne van dierenrechtenorganisatie Bite Back. Gruwelijke beelden, maar jullie konden toch rustig en respectvol met elkaar praten.
VANDENBOSCH: "Ik ben ondertussen 52. Het wordt stilaan tijd zeker?” (lacht)

Zijn jullie nu plots vrienden?
VANDENBOSCH: "Bwa. Bij echte vrienden ga je op bezoek, of je nodigt hen uit. Zo ver gaat het bij ons niet. Maar we kennen elkaar natuurlijk al heel lang. Toen hij nog op het kabinet van Landbouwminister Karel Pinxten werkte, zei hij: 'Die mensen van GAIA kennen de dossiers nog beter dan mijn eigen medewerkers.’ Hij weet dat we niet zomaar de eerste de beste onnozelaars zijn.
   »Wij hadden in de jaren '90 al geen slechte band. Toen de Europese ministerraad moest beslissen over een verbod op de klassieke legbatterijen, had ik mij eens bij wijze van stunt 26 uur laten opsluiten in een kooi op mensenmaat. Dat ding bevond zich over het kabinet van de minister van Landbouw. Ik mocht er enkel uit om te plassen. Wel, de secretaresse van Piet Vanthemsche is mij die avond een pizza komen brengen. Een vegetarische dan nog!" (lacht)

Zelfs toen hij als voorzitter van de Boerenbond dwars lag, stonden jullie nooit neus aan neus?
VANDENBOSCH: "Dat we met GAIA 10.000 ooit roze ballen dumpten op zijn hoofdzetel tegen biggencastratie, vond hij niet leuk. Maar er is genoeg wederzijds respect om te kunnen praten. Piet Vanthemsche mag van mij gerust zeggen dat hij een standpunt van GAIA te extreem vindt, zolang hij maar argumenten heeft. Maar zeggen dat GAIA bestaat uit een bende onnozelaars, zoals Herman De Croo ooit liet optekenen, dat gaat erover. Maar ja, De Croo heeft altijd dwars gelegen."

En hij heeft het nog steeds niet voor u. In Knack zei De Croo onlangs dat hij twijfelt aan uw oprechtheid.
VANDENBOSCH: "Hij neemt het ons nog altijd kwalijk dat we aan zijn visjes probeerden te komen. Maar wie neemt die arrogante opgeblazen kikker uit het ancien régime nog serieus? Het was trouwens zijn vrouw die destijds de – uiteindelijk veroordeelde – veehandelaars die mij in Anderlecht in elkaar sloegen, verdedigde voor de rechtbank. En waarom denkt u dat particulieren wel nog dwergkangoeroes mogen houden, maar geen tijgers of apen? Omdat De Croo zo'n dwergkangoeroe heeft! Zijn zoon Alexander denkt trouwens helemaal anders over GAIA."

 Het vernis van Kris Peeters 

Jullie prioriteit voor 2013 was onverdoofd slachten afschaffen. Dat is niet gelukt.
VANDENBOSCH: "Het blijft dan ook onze voornaamste prioriteit in 2014. Onverdoofd dieren kelen, is een van de ergste mishandelingen die er zijn. Dat moet eruit. Jean-Marie Dedecker legde enkele jaren geleden zo'n verbod op tafel. Helaas kwam het toen volgens een aantal partijen van de verkeerde persoon. Intussen zijn we nog geen stap verder."

Voor het derde jaar op rij werd in de erkende slachtinrichtingen in Antwerpen geen enkel schaap verdoofd geslacht tijdens het Offerfeest.
VANDENBOSCH: "Dat wordt gesaboteerd, hè. Zeker in Brussel zijn dat politieke spelletjes: met onverdoofd slachten vallen er voor de PS nu eenmaal meer stemmen binnen te rijven bij de moslimgemeenschap. De Raad van Dierenwelzijn is nochtans duidelijk: verdoving moet verplicht worden, zonder uitzondering."

Daar ligt het gevoelig: Brussels minister van Gelijke Kansen Fadila Laanan (PS) klaagde jullie campagne aan bij het Centrum voor Gelijke Kansen en Racismebestrijding (CGKR).
VANDENBOSCH: "Ze vond dat wij in onze radiospot een vergelijking maakten met de Holocaust. Met de hand op het hart: als er nu één iets was waar ik niet aan gedacht had… Je moet echt al van slechte wil zijn om die link te leggen. Het CGKR heeft ons daar trouwens vrijgepleit."
   "Trouwens: de orthodoxe joden houden ook rituele slachtingen. Zij zijn soms nog fanatieker dan de meest fundamentalistische moslims."

U houdt zelf elk jaar toezicht bij de slachtinrichting in Antwerpen. Voelt u zich daar nooit bedreigd? U trekt tenslotte ten strijde tegen religieuze voorschriften van moslims.
VANDENBOSCH: "Eigenlijk ben ik daar vrij populair. Ik moet om de haverklap uitleggen waarom dat onverdoofd slachten nu ook alweer een slechte zaak is. Als je lang genoeg op hetzelfde aambeeld slaat, zal het vroeg of laat wel doordringen, zeker? Maar de uitleg die je daar soms krijgt… 'Dat ik droef word van zo'n slachting, is het werk van boze geesten, niet van Allah.' Ja, nog zo eentje en 't is Pasen. Dat is een kwestie van het niet willen zien. En daarvoor moet je niet eens moslim zijn: bij de Boerenbond is het soms niet veel beter. (lacht) Maar alle gekheid op een stokje: als moslims of orthodoxe joden écht onverdoofd geslacht vlees willen, moeten ze het wat mij betreft maar importeren uit het buitenland. Hier moet dat stoppen."

En de buitenlandse schapen, dan?
VANDENBOSCH: "Ik kan natuurlijk niet alles regelen. Soms komen mensen bij mij klagen over wat voor soort dierenmishandeling er in China gebeurt. Moet ik dan alles laten vallen om het eerste vliegtuig naar Sjanghai te nemen?"

Ook het verbod op nertsfokkerijen raakt maar niet goedgekeurd door het parlement. Sinds 2010 ligt er nochtans al een wetsvoorstel stof te vergaren.
VANDENBOSCH: "Uit opiniepeilingen blijkt ook dat er geen maatschappelijk draagvlak is voor het fokken van dieren voor pels: 90 procent van de mensen is tegen. Zelfs in het parlement is er een meerderheid: Groen, Ecolo, MR, PS, cdH en N-VA zijn voor een verbod. Open VLD twijfelt nog, maar vooral CD&V houdt het tegen."

Door de staatshervorming wordt dierenwelzijn vanaf 2014 een gewestelijke bevoegdheid. Daar zijn jullie niet zo blij mee.
VANDENBOSCH: (rolt met de ogen) "Dat is een regelrechte blunder. Maar bij het onderhandelen van de staatshervorming is er duidelijk gemarchandeerd: CD&V wou die bevoegdheid binnenhalen om hun vriendjes er een plezier mee te doen."

Hoe bedoelt u?
VANDENBOSCH: "Wij vrezen dat dierenwelzijn terug bij het departement Landbouw zal komen, in plaats van bij Leefmilieu, Volksgezondheid of Welzijn. Dan gaan we terug naar de middeleeuwen op vlak van dierenrechten. Wij hebben daar van bij de oprichting van GAIA tegen gestreden. In 1999 is het ons gelukt om dat los te weken bij Landbouw. Je merkt dat België op dat vlak ondertussen toch flinke stappen vooruit heeft gezet, bijvoorbeeld met de afschaffing van legbatterijen voor kippen. Het zorgde ervoor dat economische belangen niet langer automatisch de weegschaal doen overhellen.
   »Eigenlijk krijgen we vaak vlotter dingen gedaan als we rechtstreeks met de bedrijfswereld praten. Die moeten geen vriendjes plezieren. Dat ligt anders in de politiek: kijk maar naar wat Kris Peeters doet voor de paardensector."

En wij maar denken dat de minister-president een dierenvriend was.
VANDENBOSCH: "Dat is louter vernis. Geld geven aan de paardensector, dat is natuurlijk gemakkelijk. Dat is niet om het paardenwelzijn te bevorderen, maar om de sector te doen floreren. Zodat er meer paardenveulens geboren worden. Maar er is al een overbevolking van paarden! Je krijgt ze gratis naar je kop gesmeten. Tot in de lasagnes toe.
     »Peeters heeft mij trouwens eens gevraagd waarom we met GAIA niet zorgen voor extra opvang voor verwaarloosde paarden. Ik steun dierenasielen voluit, maar ik heb hem geantwoord dat dat onze taak niet is. Aan Amnesty International vraag je toch ook geen opvangcentrum voor asielzoekers? Ik stond echt versteld van die naïviteit. Dat de minister-president, wiens boerensector toch al vaak te maken heeft gehad met GAIA, niet eens wist waarvoor wij eigenlijk opgericht zijn…"

 Apenaids 

Begin dit jaar plaatste een Italiaanse studente een bericht op Facebook waarin ze zei dat ze haar leven te danken had aan dierenproeven. Meteen kwam er een haatcampagne op gang. Schrok u van de hevige reacties van dierenvrienden?
VANDENBOSCH: "Neen. Je hebt in dierenrechtenactivismeland natuurlijk veel soorten mensen. Maar ik vind dat het uiteindelijk nog wel meeviel. Het bleef bij scheldpartijen. Dat is natuurlijk ambetant, maar er zijn nu eenmaal mensen die emotioneel reageren op die dierenproeven. Vooral vanuit de vrees dat zulke uitspraken kunnen leiden tot meer dierenproeven.
     »Want vergis u niet: de farmaceutische sector die zich van die proeven bedient, heeft natuurlijk enorme pr-middelen om de mensen te indoctrineren. Hun mantra is: als u dierenproeven onmogelijk maakt, kunnen we morgen misschien uw kind niet genezen. Dat zijn geen rationele argumenten, zij spelen puur op emoties."

Testen op apen is nochtans een van de enige manieren om inzicht te krijgen in complexe hersenaandoeningen als alzheimer.
VANDENBOSCH: "In Nature, toch een gerenommeerd tijdschrift, stond recent een analyse van wat al die apenproeven intussen hebben opgeleverd: noppes."

KUL-neuroloog Peter Janssen zei onlangs in dit blad: 'Dat mensen nu niet meer dood gaan aan aids, hebben ze te danken aan onderzoek bij de makaak.'
VANDENBOSCH: "Daar geloof ik weinig van. Die makaken zijn besmet met apenaids en dat is iets anders dan mensenaids. De huidige aidsmedicijnen zijn eigenlijk cocktails die meer toevallig, haast met de vogelpik, gevonden zijn. Eigenlijk is het heel simpel: het is niet omdat iets bij een hond of aap werkt, dat het bij een mens ook werkt. Je kan dat niet doortrekken."

Als we niet meer mogen onderzoeken op dieren, waarop dan wel?
VANDENBOSCH: "We moeten meer inzetten op alternatieven voor dierenproeven. Onderzoek op cellen, of met computermodellen. Vaktijdschriften berichten steeds vaker over de grotere nauwkeurigheid van dat soort testen. Dat is al een belangrijke evolutie tegenover twintig jaar geleden. Maar het probleem is dat de regelgever niet mee wil. Op Europees niveau worden dierenproeven voor nieuwe medicijnen nog altijd verplicht, zelfs als er eigenlijk betere alternatieven zijn. En dierproeven geven niet per definitie de gewenste resultaten: mocht je weten wat voor een gigantische hoeveelheid op dieren geteste geneesmiddelen uiteindelijk uit de handel is genomen vanwege bijverschijnselen…"

Dan pleit u eigenlijk voor meer testen op mensen in plaats van op dieren?
VANDENBOSCH: "Ik weet dat veel wetenschappers die nu nog dieren gebruiken niets liever zouden willen dan dat de regelgeving rond proefpersonen wat flexibeler zou zijn. Dat wil niet zeggen dat we in nazitoestanden moeten belanden. Maar het kan wel veel bijdragen aan de wetenschap. Nu wordt er gewoonweg niet geïnvesteerd in die alternatieve onderzoeksmethodes."

Dan moet de 800.000 euro die de KUL onlangs kreeg voor nieuwe apenproeven flink in uw been bijten.
VANDENBOSCH: "Apenproeven zijn sowieso een fameuze doorn in ons oog. Ik hoop dat de nieuwe rector van de KUL, Rik Torfs, op dat vlak een nieuwe wind laat waaien. Ik heb de indruk dat hij oprecht bekommerd is om het wel en wee van de dieren. Maar ik begrijp wel dat hij niet van vandaag op morgen de apenproeven kan afschaffen. Momenteel is dat gewoon structureel en praktisch niet te doen. Je moet zeker voor deze kwestie in schijven werken, beetje bij beetje vooruitgang boeken en compromissen sluiten. Is dat ethisch zuiver? Neen. Maar de wereld is niet zuiver. En als je steeds eist dat het alles of niets is, eindig je vaak met niets. Dingen veranderen, daar gaat tijd over."

Stel: toen u in het ziekenhuis lag, zeiden ze daar: u moet dit medicijn nemen…
VANDENBOSCH: (pikt in) "Of anders ga je dood?"

Maar het is wel op dieren getest. Had u het dan genomen?
VANDENBOSCH: "Ik zou het daar emotioneel moeilijk mee hebben, maar ik zou het wel nemen. Omdat ik de dieren die daarvoor gestorven zijn, toch niet meer terug kan halen."

Dat kan u ook zeggen van het vlees dat in de winkel ligt.
VANDENBOSCH: "Maar daar is het menselijk belang toch helemaal anders? In de vleesindustrie gaat het ook om astronomische aantallen van dieren. Bovendien draagt dat bij tot de klimaatopwarming, waterschaarste… Ik snap eigenlijk niet waarom een vleeseter die dat allemaal weet zijn biefstuk niet gewoon uitkotst."

Omdat we omnivoren zijn? Of omdat het gewoonweg lekker is?
VANDENBOSCH: "Het heeft er meer mee te maken dat we die slechte gewoonte met de paplepel krijgen ingegoten. We leven in een bourgondische, op vleesconsumptie gerichte cultuur. Kijk maar naar de kookprogramma's. Dat is bijna een orgastische ode aan de vleesconsumptie. Bovendien zijn de mensen helemaal niet biologisch gemaakt om vleeseters te zijn: ons darmkanaal is bijvoorbeeld veel langer dan dat van roofdieren. De eerste mensen op deze planeet waren vooral aas- en vruchteneters. Dat is daarna dan geëvolueerd, maar het is niet omdat het al duizenden jaren zo is, dat het ook zo moet zijn. Mensen hebben een moreel redeneervermogen ontwikkeld, om het onderscheid te maken tussen goed en kwaad."

Aha, toch iets dat ons onderscheidt van de dieren.
VANDENBOSCH: "Ach, apen en honden hebben ook morele gevoelens en regels. En er zijn ook veel mensen niet in staat om dat in te schatten." (lacht)